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    2017年4月13日，乘著全國(guó)兩會(huì)勝利召開(kāi)的春風(fēng)，中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)五屆二次會(huì)員代表大會(huì)暨第十五屆中國(guó)工程機(jī)械發(fā)展高層論壇在素有孔孟之鄉(xiāng)、運(yùn)河之都美稱的山東濟(jì)寧隆重召開(kāi)。會(huì)議同期，以“供給側(cè)改革與行業(yè)發(fā)展”、“從“走出去”到“走進(jìn)去”—一帶一路愿景和打造國(guó)際化企業(yè)”為主題設(shè)置了兩場(chǎng)分論壇，來(lái)自行業(yè)各專業(yè)領(lǐng)域近40家企業(yè)代表共聚一堂，共同分析形勢(shì)、交流企業(yè)供給側(cè)改革、海外發(fā)展之路。

“供給側(cè)改革與行業(yè)發(fā)展”主題論壇現(xiàn)場(chǎng)

    14日上午，在協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)嚴(yán)建國(guó)和協(xié)會(huì)鏟土運(yùn)輸機(jī)械分會(huì)會(huì)長(zhǎng)尚海波共同主持下，“供給側(cè)改革與行業(yè)發(fā)展”分論壇第二場(chǎng)高端對(duì)話開(kāi)始。

    陜西同力重工股份有限公司總經(jīng)理許亞楠、浙江天成自控股份有限公司董事長(zhǎng)陳邦銳、廣西玉柴重工有限公司董事長(zhǎng)羅海剛、福田雷薩有限公司總經(jīng)理梁兆文、福建晉工機(jī)械有限公司副總經(jīng)理趙家宏和中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)維修與再制造分會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)楊君玉等六位嘉賓圍繞“供給側(cè)改革與行業(yè)發(fā)展”的論壇主題就行業(yè)供給側(cè)改革和企業(yè)發(fā)展展開(kāi)深度對(duì)話和現(xiàn)場(chǎng)交流。

論壇對(duì)話嘉賓

    以下是“供給側(cè)改革與行業(yè)發(fā)展”主題論壇第二場(chǎng)嘉賓對(duì)話實(shí)錄：

    主持人嚴(yán)建國(guó)：剛才我們聆聽(tīng)了“供給側(cè)改革與行業(yè)發(fā)展”主題論壇第一場(chǎng)對(duì)話，聽(tīng)到了企業(yè)家們各抒己見(jiàn)，不僅介紹了很多好的做法，還分享了和未來(lái)發(fā)展前瞻性的見(jiàn)解，使到會(huì)的代表們受益匪淺。我們現(xiàn)在面臨著新常態(tài)，因此就有一個(gè)新的環(huán)境，在新環(huán)境當(dāng)中我們也會(huì)遇到一些困惑。工程機(jī)械行業(yè)受到了5年下行的壓力，必須通過(guò)某種方式來(lái)進(jìn)行解決。通過(guò)“三去一降一補(bǔ)”的方式來(lái)進(jìn)行工程機(jī)械行業(yè)的供給側(cè)改革，使企業(yè)產(chǎn)生新動(dòng)力。剛才嘉賓也談到了如何做好優(yōu)化供應(yīng)鏈，提高產(chǎn)品質(zhì)量和品質(zhì)。同時(shí)，保持可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力。所以，下面把時(shí)間留給嘉賓，讓企業(yè)家們給行業(yè)的發(fā)展提出更好的建議。剛才主持人李宏寶專門(mén)談到生存下來(lái)公司的都是好公司。那嘉賓應(yīng)該也有為了企業(yè)不僅能生存下來(lái)，而且還能生存得更好，能夠得到更快、更好、更優(yōu)、更可持續(xù)發(fā)展。下面進(jìn)入“供給側(cè)改革與行業(yè)發(fā)展”第二場(chǎng)高層對(duì)話。有請(qǐng)本場(chǎng)主持人，中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)鏟土運(yùn)輸機(jī)械分會(huì)會(huì)長(zhǎng)、天津工程機(jī)械研究院副院長(zhǎng)尚海波來(lái)主持這場(chǎng)論壇。

    主持人尚海波：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，大家上午好！首先感謝大會(huì)的信任，讓我作為今天這場(chǎng)討論的主持人，在這里除了感謝來(lái)賓以外，特別感謝今天參與對(duì)話嘉賓，六位對(duì)話嘉賓應(yīng)該都是行業(yè)里面有洞見(jiàn)，各自取得很大成績(jī)的領(lǐng)導(dǎo)，今天就圍繞著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與行業(yè)發(fā)展話題來(lái)討論，希望大家能夠結(jié)合自己的經(jīng)驗(yàn)，還有各自所在企業(yè)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，各抒己見(jiàn)，多給大家介紹自己的想法。我想原則只有一條，請(qǐng)說(shuō)出你的心里話，謝謝。

    在正式對(duì)話開(kāi)始之前，我給各位嘉賓準(zhǔn)備了背景資料，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革看起來(lái)是一個(gè)比較宏觀的經(jīng)濟(jì)詞匯，我個(gè)人也是這樣認(rèn)為的，也就是我們換一個(gè)角度來(lái)看經(jīng)濟(jì)。自從2008年金融危機(jī)以來(lái)，中國(guó)政府一直在探索中前行，力圖盡早令經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)，2013年中國(guó)政府提出“三期疊加”概念，即經(jīng)濟(jì)增速換檔期、結(jié)構(gòu)調(diào)整鎮(zhèn)痛期、前期刺激消化期，以幫助公眾更好地理解經(jīng)濟(jì)面臨的諸多問(wèn)題。2015年初，習(xí)近平主席提出“新常態(tài)”這一概念來(lái)引導(dǎo)預(yù)期，2015年年底，政府明確提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，并在2015年12月中央工作會(huì)議明確推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是適應(yīng)和引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)的重大創(chuàng)新，是適應(yīng)國(guó)際金融危機(jī)發(fā)生后綜合國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)新形勢(shì)的主動(dòng)選擇，是適應(yīng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)的必然要求，并提出了供給側(cè)的五大任務(wù)，去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板。就從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，社會(huì)各界言必稱供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。供給性結(jié)構(gòu)性改革，旨在調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，使要素實(shí)現(xiàn)最優(yōu)配置，提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和數(shù)量，綜合經(jīng)濟(jì)增速放緩的一個(gè)關(guān)鍵，并非有效需求不足，而是結(jié)構(gòu)性錯(cuò)配，一方面生產(chǎn)出大量無(wú)效的產(chǎn)能，另一方面，本土企業(yè)卻沒(méi)有能力滿足不斷升級(jí)的消費(fèi)需求。這里給各位嘉賓準(zhǔn)備了三個(gè)問(wèn)題，我想，吸取上一個(gè)環(huán)節(jié)的教訓(xùn)，把三個(gè)問(wèn)題一并提出，也請(qǐng)嘉賓一并回答，謝謝。

    第一、今年以來(lái)，感受從去年年底開(kāi)始，挖掘機(jī)、推土機(jī)、農(nóng)用機(jī)械叉車等工程機(jī)械主要產(chǎn)品多數(shù)行業(yè)回籠跡象十分明顯，行業(yè)銷量增速有望超過(guò)之前市場(chǎng)的翻倍預(yù)期，我當(dāng)時(shí)給出了一個(gè)預(yù)期是翻倍，現(xiàn)在看來(lái)很多人說(shuō)可能比那時(shí)還要高，復(fù)蘇勢(shì)頭強(qiáng)勁，這是行業(yè)歷經(jīng)5年深入調(diào)整之后，中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)出現(xiàn)的首次復(fù)蘇，那么想問(wèn)嘉賓們，目前的復(fù)蘇態(tài)勢(shì)，主要是因?yàn)榛饬酥暗倪^(guò)剩產(chǎn)能矛盾，還是因?yàn)樵黾拥挠行Ч┙o？哪個(gè)是主導(dǎo)的影響因素？綜合各方的數(shù)據(jù)，工程機(jī)械行業(yè)2017將持續(xù)走高，對(duì)此判斷各位嘉賓如何看待？

    第二、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不僅要做加法、減法，即三去一降，還要做好乘法、除法，那么加法就是補(bǔ)短板，乘法就是轉(zhuǎn)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，除法就是提高單位要素投入的產(chǎn)出力度，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，增加企業(yè)的可持續(xù)增長(zhǎng)能力。那么想請(qǐng)嘉賓們結(jié)合企業(yè)的實(shí)際改革經(jīng)驗(yàn)，介紹一下加、減、乘、除法具體是怎么操作的？企業(yè)有沒(méi)有進(jìn)行？進(jìn)行了哪些？取得了哪些顯著的成效？

    第三、雖然當(dāng)前行業(yè)復(fù)蘇態(tài)勢(shì)明顯，但是要清楚地看到工程機(jī)械行業(yè)需求矛盾仍然突出，結(jié)構(gòu)調(diào)整和供給側(cè)改革也未達(dá)到預(yù)期，中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)面臨著國(guó)、內(nèi)外環(huán)境依然復(fù)雜，工程機(jī)械行業(yè)企業(yè)不良債務(wù)水平相對(duì)較高，資金鏈緊張，違約風(fēng)險(xiǎn)不斷上升。對(duì)于各位嘉賓來(lái)說(shuō)，當(dāng)前企業(yè)發(fā)展面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)有哪些？企業(yè)在供給側(cè)改革中如何避免潛在的風(fēng)險(xiǎn)？接下來(lái)如何防范和化解來(lái)自市場(chǎng)急劇變化帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)？

    主持人尚海波：首先有請(qǐng)陜西同力重工股份有限公司（以下簡(jiǎn)稱“同力重工”）總經(jīng)理許亞楠。因?yàn)槲抑溃瑥?003年就開(kāi)始做，或許更早。我們又愛(ài)又恨的農(nóng)用挖掘機(jī)、裝載機(jī)有同樣的認(rèn)同和看法。通過(guò)這么多年的努力，以陜西同力為主導(dǎo)企業(yè)逐漸摒棄了社會(huì)上一些不好的看法，設(shè)備能夠滿足土方機(jī)械，國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)、安全標(biāo)準(zhǔn)的要求，可靠性等方面大幅度提高，大概有8～10年的壽命。成績(jī)的取得跟同力重工在行業(yè)里起的作用是分不開(kāi)的。在這方面許亞楠總經(jīng)理有很多話要說(shuō)。請(qǐng)您跟我們分享一下。謝謝。

    陜西同力重工股份有限公司總經(jīng)理許亞楠：把同力重工目前企業(yè)和產(chǎn)品情況簡(jiǎn)要給大家描述一下。產(chǎn)品叫做非公路寬體自卸車，原有的工程車輛里面沒(méi)有這個(gè)機(jī)種，國(guó)際上也沒(méi)有，同力重工在2004年成功試制了這個(gè)產(chǎn)品。同力重工就是由于這個(gè)產(chǎn)品才產(chǎn)生了這樣一個(gè)公司，2005年2月注冊(cè)公司。在產(chǎn)品、公司誕生之后，就趕上所謂的國(guó)家煤炭行業(yè)發(fā)展十年黃金期，可以說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品的發(fā)展主要是煤炭行業(yè)的十年高速增長(zhǎng)把它給拉起來(lái)了。當(dāng)然企業(yè)誕生的時(shí)候，煤炭行業(yè)已經(jīng)有三四年的高速增長(zhǎng)，加上一直到2012年的5月份，才整整是十年的高速增長(zhǎng)。在這個(gè)過(guò)程中，這個(gè)產(chǎn)品在做出來(lái)的時(shí)候，確實(shí)像主持人剛才講的它給大家的感覺(jué)是能不能成立，或者說(shuō)是一個(gè)很低端、很底層的產(chǎn)品。我們產(chǎn)品做出來(lái)之后，最開(kāi)始確實(shí)都是銷給在土方施工工程中最底層的崗位，那么年經(jīng)過(guò)我們不懈努力，產(chǎn)品從最早僅僅解決了工程用自卸車的適應(yīng)性和經(jīng)濟(jì)性兩個(gè)問(wèn)題開(kāi)始進(jìn)行銷售，當(dāng)時(shí)稱為第一代產(chǎn)品。在此基礎(chǔ)上，把安全性、可靠性、舒適性等問(wèn)題逐步進(jìn)行解決，產(chǎn)生第二代、第三代，目前產(chǎn)品應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)在向第四代發(fā)展。產(chǎn)品的平均壽命現(xiàn)在已經(jīng)在5年以上，我們的目標(biāo)6～8年。這個(gè)行業(yè)由一個(gè)產(chǎn)品成就了同力重工，從2008年以后，行業(yè)一些企業(yè)紛紛加入，高峰的時(shí)候，子行業(yè)里邊大約有60多家企業(yè)。但是，由于2012年到2016年幾年折磨下來(lái)，現(xiàn)在大約回到了10家以內(nèi)。從企業(yè)子行業(yè)的發(fā)展是整個(gè)大行業(yè)發(fā)展縮小的小樣本應(yīng)運(yùn)而生，高速發(fā)展，大幅地?cái)嘌率降南禄Ｔ谶@個(gè)過(guò)程中體會(huì)到什么？國(guó)家提倡供給側(cè)改革。下邊我就結(jié)合今天主題，談一些我個(gè)人的看法。供給側(cè)改革，最重要是思想的變革，要有一個(gè)用科學(xué)的方法，用理性的思維，面對(duì)現(xiàn)在又能夠遇到的新的發(fā)展機(jī)遇。為什么這么講呢，大家這幾天從協(xié)會(huì)專家、國(guó)際國(guó)內(nèi)大型主機(jī)工程企業(yè)各位領(lǐng)導(dǎo)的談話，從各個(gè)層次在分析過(guò)去出現(xiàn)的問(wèn)題，現(xiàn)在面對(duì)新的機(jī)遇，應(yīng)該注意這些問(wèn)題。作為同力重工這樣一個(gè)公司，從零開(kāi)始，我們的產(chǎn)能，曾經(jīng)達(dá)到的產(chǎn)量，在2012年月產(chǎn)銷500臺(tái)，這是曾經(jīng)的最高能力，全行業(yè)在2011年達(dá)到最高峰全年產(chǎn)量達(dá)12000臺(tái)，當(dāng)年同力重工是3000臺(tái)。2008年以前基本上是獨(dú)家生意，2009年開(kāi)始競(jìng)爭(zhēng)，就是中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)的罪狀。當(dāng)市場(chǎng)銷量上升的時(shí)候，量迅速地推上去，在那個(gè)階段經(jīng)過(guò)多年的積累是有了，是非常強(qiáng)大的，只要有需求，就能拿得出來(lái)產(chǎn)品銷售，但是2012年5～6月份在行業(yè)表現(xiàn)非常明顯，開(kāi)始出現(xiàn)斷崖式下滑，最低點(diǎn)一直跌到2015年。到了2016年下半年，明顯開(kāi)始復(fù)蘇，從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)來(lái)看，現(xiàn)在顯然是穩(wěn)住了。穩(wěn)住之后，如果不能夠把上一個(gè)高速發(fā)展時(shí)期盲目地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能的低價(jià)、長(zhǎng)分期、低首付的弊端去掉，把這樣的生產(chǎn)和銷售方式帶到面對(duì)新的機(jī)遇試點(diǎn)來(lái)，這次可能又是一次更加災(zāi)難性的后果。主持人剛才提的第一個(gè)問(wèn)題，怎么認(rèn)識(shí)這一次機(jī)遇，未來(lái)會(huì)是怎么樣一個(gè)狀態(tài)，或者說(shuō)怎么造成的這一次機(jī)遇，這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域看到的實(shí)際是兩方面的作用，一方面是由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，PPT項(xiàng)目，大型的基礎(chǔ)建設(shè)投資逐步到位，新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子穩(wěn)定之后，抓經(jīng)濟(jì)工作，促進(jìn)新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展，拉動(dòng)需求。國(guó)家目前對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展強(qiáng)有力的調(diào)控。感覺(jué)非常明顯。比如說(shuō)煤炭，面對(duì)的煤炭企業(yè)很多，就看到有一個(gè)用戶，接到發(fā)改委的復(fù)工令，當(dāng)時(shí)是2016年的4月份，接到的復(fù)工令是什么呢？2016年12月復(fù)工，2017年6月份停工。因?yàn)槊禾科髽I(yè)，政府下這樣的指令，顯然是帶有計(jì)劃性的。另一方面是價(jià)格調(diào)控。大家都知道，去年冬季取暖煤、電煤同時(shí)在增長(zhǎng)的時(shí)候，國(guó)家發(fā)改委當(dāng)時(shí)對(duì)煤價(jià)，對(duì)國(guó)有企業(yè)，像中煤、神華，民營(yíng)企業(yè)等四五家一起挖。國(guó)家發(fā)改委在價(jià)格上是明確有控制的。給電煤的價(jià)格要比市場(chǎng)價(jià)格低50-60元。這樣再看看為了完成一些去產(chǎn)能目標(biāo)，比如說(shuō)環(huán)保不達(dá)標(biāo)，規(guī)模不達(dá)標(biāo)，安全不達(dá)標(biāo)，像這樣的煤炭生產(chǎn)企業(yè)、焦化企業(yè)關(guān)聯(lián)的各方采取的措施就是拿錢(qián)，解散。不停產(chǎn)不解散不給錢(qián)，強(qiáng)制性、剛性。由于這樣的控制，才出現(xiàn)了咱們看起來(lái)的產(chǎn)銷兩化。這是我認(rèn)為產(chǎn)生目前能夠大家感覺(jué)有這樣需求的第一個(gè)層面。第二個(gè)層面的原因?qū)嶋H上是大家的產(chǎn)能并沒(méi)有恢復(fù)到歷史最高。不知道大家現(xiàn)在恢復(fù)到什么水平？同力重工現(xiàn)在剛剛恢復(fù)到最高峰產(chǎn)能的一半水平。當(dāng)然說(shuō)的產(chǎn)能是我的產(chǎn)量，不是真正具備的能力。我一天能拉下來(lái)18臺(tái)，在最高峰的時(shí)候，一天，但現(xiàn)在一天只能拉8～9臺(tái)。熟練機(jī)種拿到9臺(tái)，不熟練機(jī)種拿到8臺(tái)，8、9臺(tái)的水平。為什么會(huì)有這么大的差距呢？不是場(chǎng)地不夠，設(shè)備能力不夠，人不夠，整個(gè)供應(yīng)體系拉不動(dòng)。估計(jì)咱們?cè)谧母魑恢鳈C(jī)廠老總們都有這種感受。比如說(shuō)你做鑄件，被環(huán)保卡住了。整個(gè)河北、河南北部地區(qū)所有的這一類生產(chǎn)企業(yè)直接關(guān)停，不商量，沒(méi)有道理，就是因?yàn)榄h(huán)保法，關(guān)，大家都一樣。產(chǎn)能，實(shí)際上在這一輪新的需求的前提下，制造方供給方就是我們這一方恢復(fù)的速度慢，大家感覺(jué)好象是供不應(yīng)求了。

    第三個(gè)層面大家還看到一個(gè)現(xiàn)象，目前的銷售質(zhì)量到底怎么樣，價(jià)格到底怎么樣，如果你做了經(jīng)營(yíng)銷售，不管是租賃銷售、銀行按揭還是分期，期限是多長(zhǎng)，達(dá)沒(méi)達(dá)到作為主機(jī)企業(yè)能夠健康發(fā)展的水平，達(dá)沒(méi)達(dá)到那樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，去衡量一下。反正我所看到的，分期現(xiàn)在分期、低首付還在做，只不過(guò)比上一輪稍稍有所收斂而已，更加注意前期的風(fēng)控和后期的風(fēng)險(xiǎn)的處置，實(shí)際上我們目前面臨的這個(gè)機(jī)遇，確實(shí)是像這次大會(huì)的主題一樣，必須是理性地去抓這個(gè)機(jī)遇。

    在具體的做法上，同力重工目前的要求稱為全款銷售，全款不像國(guó)外企業(yè)要求那么嚴(yán)格，銀行承兌匯票，這個(gè)收到手就算。全部都收現(xiàn)金可能收不到，但這個(gè)全款比例要求達(dá)到70%以上，對(duì)當(dāng)期的現(xiàn)金有一個(gè)要求，必須是寧愿損失銷量，也必須保證現(xiàn)金的健康。解決好現(xiàn)金流與銷量的關(guān)系，不是單純的搏市場(chǎng)占有率，搏利潤(rùn)，搏帳面利潤(rùn)，就是要解決好銷量和現(xiàn)金流的問(wèn)題。這是所謂的比較理性地去抓緊。

    科學(xué)方法這方面各位都是專家，比如說(shuō)質(zhì)量和成本的關(guān)系，銷量和現(xiàn)金流的關(guān)系，資源和成本的關(guān)系，資產(chǎn)規(guī)模和產(chǎn)能的關(guān)系，產(chǎn)能和產(chǎn)量的關(guān)系，我們能不能做到理性。講一個(gè)現(xiàn)象，本人注意到了，國(guó)外某一個(gè)品牌，量不足，愿意給他來(lái)共同提高產(chǎn)能，他不會(huì)做，他認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)能是階段性的。我一旦這個(gè)資金投進(jìn)去了，拉起來(lái)了之后，市場(chǎng)一旦跌回去，這部分投入必然是浪費(fèi)的。這個(gè)階段可以把我的產(chǎn)能拉進(jìn)來(lái)，但是不能保證將來(lái)在低谷的時(shí)候怎么保證能平穩(wěn)運(yùn)行，做不到，這就是理性。所以理性的思維，科學(xué)的方法方面國(guó)外確實(shí)是研究得非常細(xì)非常深。

    另外就是關(guān)于加、減、乘、除的問(wèn)題。加法和減法，大家討論得都很多，我也不想多展開(kāi)來(lái)講。重點(diǎn)想說(shuō)一下乘法和除法。個(gè)人的理解，所謂的乘法，就是通過(guò)創(chuàng)新來(lái)創(chuàng)造價(jià)值，同力重工有兩個(gè)簡(jiǎn)單的產(chǎn)品理念，一個(gè)叫中國(guó)最經(jīng)濟(jì)適應(yīng)非公路用車，這個(gè)口號(hào)提出來(lái)又回到了剛才主持人提出來(lái)產(chǎn)品是不是經(jīng)濟(jì)，但是講的經(jīng)濟(jì)是指的用戶的產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)性，不是低端經(jīng)濟(jì)，是兩回事，另外有一個(gè)口號(hào)叫不斷地為用戶提升產(chǎn)品價(jià)值。同力重工做這么多年產(chǎn)品，最主要研究的層面就在這上面，用戶的購(gòu)置成本、運(yùn)營(yíng)成本產(chǎn)值分析，我們稱之為產(chǎn)品的價(jià)值研究，怎么持續(xù)地為客戶提供產(chǎn)品實(shí)用價(jià)值。購(gòu)置成本、用戶來(lái)滿意度、花多少錢(qián)、花多少人力這都能算出來(lái)，運(yùn)營(yíng)成本、油耗、人工、維修配件等這些推下去，不同的工礦不同的區(qū)域、產(chǎn)值，用戶用完了之后怎么處置，怎么退出，這個(gè)整個(gè)研究。要研究怎么解決問(wèn)題，主要就是靠創(chuàng)新。包括產(chǎn)品正如剛才主持人講的，大家把它認(rèn)為是一個(gè)相對(duì)低端的產(chǎn)品，現(xiàn)在不是一個(gè)低端的產(chǎn)品，是目前工程運(yùn)輸車或者叫礦物運(yùn)輸車三大類機(jī)種之一，是有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的，從土方機(jī)械大的標(biāo)準(zhǔn)，具體到產(chǎn)品上的主動(dòng)安全、被動(dòng)安全都是有標(biāo)準(zhǔn)的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在已經(jīng)成為正式的標(biāo)準(zhǔn)，有一些標(biāo)準(zhǔn)是強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，工程機(jī)械通用的，比如說(shuō)像環(huán)保、噪音指標(biāo)是強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，我們是全部執(zhí)行的，還有在舒適性、可靠性、操作性方面追求在不斷地提高。目前在做的主要是產(chǎn)品如何通過(guò)數(shù)字化、信息化、自動(dòng)化技術(shù)的實(shí)現(xiàn)，來(lái)能夠進(jìn)一步地提升產(chǎn)品價(jià)值。關(guān)于乘法，作為一個(gè)像同力重工這種中小型、細(xì)分領(lǐng)域企業(yè)，如果我們不闖，確實(shí)是正如社會(huì)上講，如果企業(yè)不創(chuàng)新，不靠創(chuàng)新來(lái)實(shí)現(xiàn)價(jià)值，它確實(shí)是沒(méi)有存在的價(jià)值。關(guān)于除法的問(wèn)題，想簡(jiǎn)單地匯報(bào)一下，關(guān)于除法，實(shí)際上主要是單位要求的產(chǎn)出率問(wèn)題，在同力重工，從一開(kāi)始就實(shí)際上把所有的單位產(chǎn)出指標(biāo)量化到資源頭上，首先同力重工是民營(yíng)企業(yè)，股東把錢(qián)投進(jìn)來(lái)，他是要跟你算帳的，每年資金回報(bào)是多少，就是說(shuō)資金投進(jìn)去多少錢(qián)，產(chǎn)出多少，是要有要求的。作為管理來(lái)講，用一個(gè)人工，單位的產(chǎn)出大的銷售額，小的分解到不同部門(mén)，比如說(shuō)銷售員，他就是人均的銷售額回報(bào)，工人一個(gè)月就是干一臺(tái)車多少個(gè)零件，要一層一層量化下去，其他的資源也都一樣。所以說(shuō)關(guān)于除法的問(wèn)題大家都在做，只不過(guò)是可能做法不同而已。

    還有第三個(gè)問(wèn)題，關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)簡(jiǎn)單說(shuō)一下，實(shí)際上還是一個(gè)理性的問(wèn)題，比如說(shuō)現(xiàn)在機(jī)會(huì)又來(lái)了，剛才我看到賽克斯液壓的姚廣山總裁，他是做液壓件的，他的說(shuō)法就很好，滾動(dòng)地投入，沒(méi)有需求堅(jiān)決不投。其實(shí)只要把握住這種底線，不盲目地去擴(kuò)張，不盲目地去跨界，堅(jiān)持把自己的產(chǎn)品做好，把自己的路走好，做到這個(gè)領(lǐng)域最好，風(fēng)險(xiǎn)基本上也就終止了。凡是人出風(fēng)險(xiǎn)都是跟人的欲望無(wú)止境有關(guān)系，只要控制住了自己的欲望，不在機(jī)遇面前喪失自我，不忘記做企業(yè)的初衷，那就可以規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。具體做法上，大家各有各的高招，還需要向大家學(xué)習(xí)，謝謝大家。

    主持人尚海波：謝謝許亞楠總經(jīng)理給我們的分享。梁兆文總經(jīng)理好，看了您背景資料，您是福田集團(tuán)六大核心職位之一，在福田您是非常重要的。另外，您用了一個(gè)很讓人誤解的雷薩名字，因?yàn)樽钤绲睦孜质呛腺Y企業(yè)，你們是國(guó)企，所以我想您在談這些問(wèn)題的時(shí)候，從國(guó)企的供給側(cè)改革方面多跟我們代表分享一下。謝謝。

    福田雷薩有限公司總經(jīng)理梁兆文：謝謝主持人。非常高興，因?yàn)橐?jiàn)到了很多老朋友，也結(jié)識(shí)了很多新朋友。在來(lái)參加會(huì)之前，接到這個(gè)題目的時(shí)候，楊秘書(shū)長(zhǎng)也給我講了要從國(guó)企角度來(lái)講。實(shí)際上我們?cè)谧目赡芎枚嗤蕦?duì)雷薩不是特別了解，對(duì)福田汽車應(yīng)該是非常了解。福田汽車也不能簡(jiǎn)單的叫國(guó)企，是國(guó)有參股的混合所有制企業(yè)、上市公司，北汽作為第一大股東，但不控股，福田汽車10多年以來(lái)一直是國(guó)內(nèi)最大的商用汽車企業(yè)，商用汽車國(guó)內(nèi)銷量十幾年保持第一，從量上來(lái)看，在全球范圍內(nèi)都是銷量最大的商用汽車。這個(gè)行業(yè)好多同仁前期一直在問(wèn)汽車行業(yè)應(yīng)該是量比較大，汽車每年都是2000多萬(wàn)輛，規(guī)模比工程機(jī)械要大得多。好多同仁不太理解為什么要跨界到了工程機(jī)械行業(yè)。也不能算跨界，現(xiàn)在雷薩重機(jī)業(yè)務(wù)主要做混凝土機(jī)械相關(guān)業(yè)務(wù)，一是汽車起重機(jī)，實(shí)際上混凝土機(jī)械這里面，不管是攪拌車，還是泵車，它用的底盤(pán)都是重卡的底盤(pán)，尤其是攪拌車。它的底盤(pán)的價(jià)值要高于上裝的價(jià)值，實(shí)際上底盤(pán)很重要，本身就是我們重卡的一部分。另外，過(guò)去做混凝土機(jī)械，好多改裝企業(yè)不具備整車經(jīng)營(yíng)，好多整車制造企業(yè)對(duì)行業(yè)也不大熟悉。實(shí)際上我們前期提供給客戶的產(chǎn)品基本上是以改裝形式為主，產(chǎn)品不是一體化設(shè)計(jì)的，沒(méi)有作為整車的定義。實(shí)際上提供給客戶的產(chǎn)品，不是對(duì)應(yīng)的一個(gè)產(chǎn)品，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)初衷是下邊延伸的業(yè)務(wù)。二是要實(shí)現(xiàn)整車一體化設(shè)計(jì)、一體化研發(fā)、一體化制造和一體化服務(wù)，給客戶提供一個(gè)最優(yōu)惠的產(chǎn)品。

    接著主持人剛才的話題和陜西同力重工股份有限公司總經(jīng)理許亞楠?jiǎng)偛胖v的好多觀點(diǎn)，就是供給側(cè)改革，實(shí)際上黨中央、國(guó)務(wù)院是有清晰的定義，也有明確的五大任務(wù)。作為我們理解，最重要的是結(jié)構(gòu)的調(diào)整。供給側(cè)的改革，絕對(duì)不說(shuō)簡(jiǎn)單地把廠房關(guān)掉，把產(chǎn)能去掉，不是這樣，實(shí)際上最重要的是做結(jié)構(gòu)性的調(diào)整和變革。作為企業(yè)來(lái)講，因?yàn)槠髽I(yè)在北京，在結(jié)構(gòu)調(diào)整中做了很多具體工作，一兩年以來(lái)，第一、生產(chǎn)區(qū)位的調(diào)整。積極推進(jìn)京津冀一體化發(fā)展戰(zhàn)略，加快推動(dòng)行業(yè)轉(zhuǎn)型，把制造中心，關(guān)于雷薩重機(jī)業(yè)務(wù)的制造工廠已經(jīng)從北京懷柔搬遷到了河北宣化。實(shí)際上過(guò)去在宣化也有一個(gè)廠區(qū)，北京有一個(gè)廠區(qū)，這樣響應(yīng)京津冀一體化的發(fā)展，把北京廠區(qū)的制造能力搬到了宣化。去年9月份已經(jīng)順利完成搬遷，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了原來(lái)預(yù)計(jì)的規(guī)劃產(chǎn)能。這是制造區(qū)位的調(diào)整。第二、產(chǎn)品的調(diào)整。實(shí)際上在產(chǎn)品智能化、產(chǎn)品增性能方面做了很多升級(jí)，也就是現(xiàn)在結(jié)合車聯(lián)網(wǎng)，在車輛智能升級(jí)方面已經(jīng)扎扎實(shí)實(shí)地做了很多具體工作。第三、產(chǎn)品環(huán)保性強(qiáng)。過(guò)去商用汽車做了很多年，因?yàn)樯虅?wù)汽車的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)要求一直是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于農(nóng)用運(yùn)輸機(jī)械。就是下面推行的標(biāo)準(zhǔn)比上面要求的還高。實(shí)際上國(guó)家開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)2017年7月1日才正式實(shí)施，將近一年的時(shí)間把環(huán)保排放標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到符合國(guó)五要求，無(wú)論是泵送業(yè)務(wù)還是起重機(jī)業(yè)務(wù)都是這樣。另外會(huì)場(chǎng)主要討論供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，對(duì)面是討論“一帶一路”，“走出去”，實(shí)際上作為結(jié)構(gòu)性調(diào)整很重要的是做工程機(jī)械絕對(duì)不能局限于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，從放眼全球來(lái)看，所有做工程機(jī)械的企業(yè)要成功也必須全球化。不管是我們企業(yè)，還是在座的工程機(jī)械同仁也好，我認(rèn)為企業(yè)要長(zhǎng)期地發(fā)展，海外市場(chǎng)是特別重要，一定要全球化運(yùn)作。

    針對(duì)主持人講的這幾個(gè)題目，比較贊同剛才許亞楠總經(jīng)理講的，加、減、乘、除大家可能都有不同的理解，如何化解風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上大家講得比較多，我覺(jué)得一是今年這個(gè)年會(huì)，主題講得特別好，機(jī)遇、理性、價(jià)值、發(fā)展，尤其理性，我覺(jué)得講的是特別好。這次雖然機(jī)遇來(lái)了，大家一定要理性地看待，可能不同的企業(yè)過(guò)去這幾年都很痛苦，不同的企業(yè)也有不同的心得，能力建設(shè)這幾年可能也不一樣。最重要的還是理性地去看待。2012-2014年，實(shí)際上對(duì)行業(yè)大家期望值比較高，每年都很失望，2016年行業(yè)里很多同仁對(duì)2017年市場(chǎng)趨勢(shì)會(huì)向好，這個(gè)趨勢(shì)絕大多數(shù)企業(yè)都判斷對(duì)了，包括結(jié)構(gòu)也判斷對(duì)了，但就有一點(diǎn)可能沒(méi)判斷對(duì)，量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們的預(yù)期。最近大家一直討論這個(gè)問(wèn)題，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？第一、從需求側(cè)來(lái)講，確確實(shí)實(shí)需求側(cè)拉動(dòng)了市場(chǎng)的增長(zhǎng)，因?yàn)?011、2012、2013、2014年下來(lái)之后，好多設(shè)備生命周期逐漸到了。第二、社會(huì)隨著法規(guī)的升級(jí)，隨著結(jié)構(gòu)的調(diào)整，好多設(shè)備也都用了。是需求側(cè)的拉動(dòng)，另外就是從自身供給側(cè)來(lái)講，尤其是2015年以來(lái)，不管是主體廠，還是代理商是為了庫(kù)存不增，降到歷史的最低點(diǎn)了，所以說(shuō)市場(chǎng)一動(dòng)，庫(kù)存就少，這兩方面都拉動(dòng)了量的增長(zhǎng)。

    主持人尚海波：謝謝梁兆文總經(jīng)理。大家都想到市場(chǎng)好，沒(méi)想到這么好，跟歷史同期最高點(diǎn)還有很大的差距。浙江天成自控股份有限公司（以下簡(jiǎn)稱“天成自控”）董事長(zhǎng)陳邦銳好，跟陳邦銳董事長(zhǎng)比較熟悉，天成自控也是上市公司，非常有幸去年到公司學(xué)習(xí)，天成自控給我最大的感受是注重技術(shù)、研發(fā)和實(shí)驗(yàn)，包括人才聘請(qǐng)等，知道陳邦銳董事長(zhǎng)本身是做標(biāo)準(zhǔn)出身，天成自控也參與了多個(gè)國(guó)家農(nóng)用機(jī)械標(biāo)準(zhǔn)的起草工作，對(duì)于您個(gè)人，我認(rèn)為您是一位非常睿智的企業(yè)家，天成自控發(fā)展取得了很大的成績(jī)，希望您在這方面給大家進(jìn)行分享。

    浙江天成自控股份有限公司董事長(zhǎng)陳邦銳：謝謝主持人，謝謝對(duì)我的夸贊，今天有幸參加會(huì)議。關(guān)于供給側(cè)，我認(rèn)為是一個(gè)面，各個(gè)企業(yè)，包括我們企業(yè)是其中的一環(huán)，為什么要改革？說(shuō)明可能存在一些問(wèn)題，提法不同，實(shí)際上每一個(gè)時(shí)期對(duì)企業(yè)要求或者發(fā)展過(guò)程都有一個(gè)挑戰(zhàn)。天成自控建立超過(guò)35年，一直圍繞著消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，提供服務(wù)。35年以來(lái)銷售沒(méi)有一年是下降的，尤其是這5年，平均增加大概10%左右，2005年上市。所以說(shuō)如果下降，可能也上不去。上市以后有一個(gè)快速的成長(zhǎng)，今年增長(zhǎng)的特別快，供給側(cè)改革是緊緊圍繞著企業(yè)發(fā)展的永恒主題。因?yàn)殡S著消費(fèi)群體的變化，供給肯定也是要有一個(gè)很好的提升。這里面涉及到產(chǎn)品、服務(wù)等一系列活動(dòng)。

    現(xiàn)在比較熱門(mén)的工程機(jī)械天成自控已經(jīng)恢復(fù)生產(chǎn)，實(shí)際供給側(cè)改革其中有一個(gè)產(chǎn)能的問(wèn)題，大家可能有疑惑。現(xiàn)在這個(gè)快速發(fā)展過(guò)程當(dāng)中也存在著問(wèn)題，因?yàn)殚L(zhǎng)期休眠以后，五年中大概各個(gè)企業(yè)都有硬傷，繼承人馬上進(jìn)入到奔跑了，這個(gè)肯定是把最后的勁使出來(lái)。缺資金、缺項(xiàng)目，就要提高價(jià)格。如果產(chǎn)品不好，企業(yè)得研發(fā)。這個(gè)時(shí)期肯定是補(bǔ)短作為主題，工程機(jī)械行業(yè)超過(guò)五年下降，或者說(shuō)滑坡以后，它實(shí)際應(yīng)該是5～7年或者是3～5年的中轉(zhuǎn)期，這個(gè)肯定是一個(gè)過(guò)渡時(shí)期。討論增長(zhǎng)多少營(yíng)業(yè)利潤(rùn)，誰(shuí)也說(shuō)不清楚的，企業(yè)關(guān)鍵是要補(bǔ)短板，就是看到光明以后，借光肯定是不行的。

    主持人尚海波：陳邦銳董事長(zhǎng)說(shuō)得很到位。這5年下來(lái)企業(yè)真的是精疲力盡，雖然堅(jiān)持下來(lái)了，但是不要把所有的力氣放在無(wú)謂地追求這種所謂的量上。

    浙江天成自控股份有限公司董事長(zhǎng)陳邦銳：剛才講的缺資金、缺項(xiàng)目，肯定是從市場(chǎng)上找回來(lái)，把自己變成很強(qiáng)壯。趁這個(gè)機(jī)會(huì)，多掙點(diǎn)錢(qián)，這是對(duì)的。

    主持人尚海波：所以我說(shuō)您是一位非常睿智的企業(yè)家。羅海剛董事長(zhǎng)好，廣西玉柴重工有限公司（以下簡(jiǎn)稱“玉柴重工”）大家很熟悉，應(yīng)該說(shuō)玉柴重工的發(fā)展經(jīng)歷了很多風(fēng)風(fēng)雨雨，玉柴重工在改革過(guò)程中取得很大的成績(jī)，有很多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，您給大家介紹一下。

    廣西玉柴重工有限公司董事長(zhǎng)羅海剛：謝謝主持人。坦率地說(shuō)，剛才主持人提到的這幾個(gè)問(wèn)題，我在開(kāi)行業(yè)會(huì)議之前也想知道答案，也想過(guò)來(lái)聽(tīng)聽(tīng)大家的高見(jiàn)。坦率地說(shuō)，我也不知道聊什么，這一路走過(guò)來(lái)跟大家也做了很多的交流，實(shí)際上大家答案有很多，剛才也受了很多的啟發(fā)，做了很多的思考，利用這個(gè)機(jī)會(huì)，和大家作一些不成熟的交流。

    第一、行業(yè)增長(zhǎng)。從去年6月份開(kāi)始，行業(yè)在回籠，記得去年在開(kāi)工程機(jī)械順帶開(kāi)挖掘機(jī)會(huì)議的時(shí)候，大家也基本判斷是10%～20%的增長(zhǎng)，但是到了1月份，后面加一個(gè)0還達(dá)不住，然后請(qǐng)教了很多專家，行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，大家也都不知道為什么是這樣的增長(zhǎng)，是這樣的走勢(shì)。其實(shí)從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，真心地不希望有這樣的增長(zhǎng)，這樣的增長(zhǎng)是好還是不好？現(xiàn)在也不好說(shuō)。另外，經(jīng)過(guò)多年簫條以后，好像沙漠里突然有一滴水進(jìn)來(lái)了，是吧？救命的一滴水進(jìn)來(lái)了，可能是好事，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)又重復(fù)前幾年的路現(xiàn)在都不好判斷。激發(fā)增長(zhǎng)的原因，剛才主持人也說(shuō)了，究竟是產(chǎn)能消化原因多一點(diǎn)，還是投資拉動(dòng)大一點(diǎn)看不懂，如果一定要給它一個(gè)說(shuō)法，可能是投資的拉動(dòng)會(huì)大一些。說(shuō)實(shí)話，從去產(chǎn)能這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，至少?gòu)奈易陨淼慕嵌葋?lái)說(shuō)，社會(huì)還在那里，廠房還在那里，人多少還在那里，去產(chǎn)能的拉動(dòng)不見(jiàn)得是主因。但是從拉動(dòng)的角度來(lái)說(shuō)，這么幾年下來(lái)，現(xiàn)在固定資產(chǎn)的拉動(dòng)，項(xiàng)目的投入審批，覺(jué)得還不止4萬(wàn)億，可能比幾年前4萬(wàn)億的利潤(rùn)還大，只不過(guò)它表現(xiàn)的方式、結(jié)構(gòu)和方向跟以往不太一樣，體現(xiàn)的方式也不一樣。但是從今年來(lái)看，從現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)說(shuō)，無(wú)論是國(guó)家也好，企業(yè)也好，還是配套件也好，今天需求如果不是實(shí)實(shí)在在有一些產(chǎn)品在需求的話，誰(shuí)也不愿意去投入。畢竟幾年前的庫(kù)存大部分可能消化了。所以從拉動(dòng)的角度來(lái)說(shuō)，項(xiàng)目投資的拉動(dòng)效果可能是一個(gè)主要因素。這里面也是有矛盾的，需要理性看待。比如說(shuō)現(xiàn)在整個(gè)一季度增長(zhǎng)到100%，但是從工地開(kāi)工角度來(lái)看，并不是有明顯大幅度的拉動(dòng)，從數(shù)據(jù)上來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)數(shù)據(jù)有點(diǎn)矛盾。也就意味著后期的增長(zhǎng)，后勁和積極性究竟會(huì)有多少，不知道，可能下半年會(huì)增長(zhǎng)，可能也有這樣一個(gè)基本判斷。數(shù)據(jù)說(shuō)不好，前幾年判斷增長(zhǎng)的時(shí)候也沒(méi)有增長(zhǎng)，說(shuō)不增長(zhǎng)的時(shí)候，結(jié)果它往死里躥上去。

    第二、供給側(cè)。這么多年這個(gè)名詞也說(shuō)了很多，可能很多時(shí)候我都搞不清楚供給側(cè)說(shuō)的到底是什么。還是來(lái)之前給的題目太大。從我個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)看，這幾年一直很忙碌，前幾年都忙著擴(kuò)產(chǎn)能，建基地，忙著造體系，結(jié)果造完了以后，造得越快，死得越快，投得越多，死得就越慘。多年做起來(lái)了，很辛苦，一個(gè)目的，也就是為了活著。能來(lái)開(kāi)這個(gè)會(huì)這就意味著我們還活著，還是一個(gè)活人，確實(shí)是非常的痛苦和辛苦。歸根到底幾年來(lái)我們?cè)谧鍪裁矗?kù)存去產(chǎn)能，也就意味著辛辛苦苦投入了大量的人力、物力建立起來(lái)又自己親手倒掉了，這種痛苦我想大家都全部或者很多都經(jīng)歷過(guò)，或者是還在經(jīng)歷著。玉柴重工專注于從小挖起步，將近30年的歷程走過(guò)來(lái)，曾經(jīng)是把整個(gè)行業(yè)最全的挖掘機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈建立起來(lái)，從最低噸位的0.8噸，到目前最高的200噸產(chǎn)品，也有將近30個(gè)系列品種，可能有700個(gè)品種全部建立起來(lái)。在此之外，包括礦山、路面機(jī)器也擴(kuò)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，4000個(gè)億停的時(shí)候，過(guò)程太痛苦了。可能大家有很多這種感觸，沒(méi)有在自己的行業(yè)的時(shí)候，看到別人都是賺錢(qián)的，但是真正進(jìn)去的時(shí)候，其實(shí)不是那么回事。整個(gè)4萬(wàn)億行業(yè)在集體效仿的時(shí)候，我們也做了調(diào)整，這個(gè)調(diào)整有主動(dòng)的調(diào)整也有被動(dòng)的調(diào)整，更多的是被動(dòng)調(diào)整，因?yàn)椴徽{(diào)也得調(diào)。把有限的資源、有效的資源集中力量，還是回到我們核心產(chǎn)業(yè)，也就是挖土機(jī)，特別是小型挖土機(jī)這一款產(chǎn)品，專注于把產(chǎn)品的品質(zhì)提升，整個(gè)性價(jià)比，老老實(shí)實(shí)地把它做好、做穩(wěn)。從內(nèi)部整合，包括人員調(diào)整、管理架構(gòu)設(shè)置和智能化應(yīng)用也都在做。調(diào)整下來(lái)以后，整個(gè)費(fèi)用下降，現(xiàn)金流系統(tǒng)支出都得到了一個(gè)比較好的控制。不要看現(xiàn)在增長(zhǎng)了3%還是多少萬(wàn)億投進(jìn)去了，跨行業(yè)的產(chǎn)品能夠不去做盡量不要去做，踏踏實(shí)實(shí)地做好自己熟悉的產(chǎn)品，先把自己的產(chǎn)品做好才是硬道理。賺錢(qián)的行業(yè)，賺錢(qián)的機(jī)會(huì)全世界都有，要進(jìn)去的時(shí)候覺(jué)得不比別人差，但是真真切切進(jìn)去了，其實(shí)別人不傻，也不是錢(qián)多人傻的地方，進(jìn)去了以后想退，很難退，也退不了，就算退出來(lái)，可能自己的損失，可能是殺敵800，自損1000。有多少錢(qián)做多少事，沒(méi)錢(qián)真的不要亂投，投了也是白投。

    贊同剛才浙江天成自控股份有限公司董事長(zhǎng)陳邦銳說(shuō)的大概的概念。這幾年大家無(wú)論是臺(tái)面還是臺(tái)下的競(jìng)爭(zhēng)，真的慘不忍睹。資源的重復(fù)投入，浪費(fèi)，到了國(guó)外市場(chǎng)也沒(méi)好一點(diǎn)，結(jié)果國(guó)外比國(guó)內(nèi)更慘，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手提前就是死結(jié)。一個(gè)項(xiàng)目全是中國(guó)人，到了海外自己回過(guò)頭來(lái)看，有沒(méi)有掙錢(qián)的。大家都是你比我要少一點(diǎn)，到最后就算是吃虧，也要做著，沒(méi)有辦法，設(shè)備也拉不回來(lái)。所以說(shuō)在行業(yè)內(nèi)整合資源，剛才陳邦銳董事長(zhǎng)提的這些，我覺(jué)得從心里敬重。工程機(jī)械的上盤(pán)，比如說(shuō)挖掘機(jī)的上盤(pán)，因?yàn)閷?duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制是很好的方式，現(xiàn)在很多主機(jī)上都裝了GPS，裝一個(gè)插一個(gè)，后來(lái)裝一個(gè)不行，裝兩個(gè)，明里裝一個(gè)，暗里裝一個(gè)，再往后發(fā)展，把GPS嵌入到儀表盤(pán)里。但是這種方式又催生另外一個(gè)行業(yè)，裝拆卸GPS，結(jié)果人家發(fā)現(xiàn)，GPS是找到了，機(jī)子在哪里，不知道。本來(lái)GPS一個(gè)很大的功能，就是服務(wù)，就是要提升售后的指導(dǎo)性服務(wù)，結(jié)果成了追殺的最好方式，有些東西就走偏了。所以我覺(jué)得汽車上盤(pán)，或者說(shuō)年檢怎么樣把廠家結(jié)合起來(lái)一起來(lái)做這個(gè)事情。

    另外，對(duì)終端客戶建立內(nèi)清單要去推動(dòng)。在整個(gè)行業(yè)里，今天買這個(gè)公司的挖掘機(jī)，首付還沒(méi)交，明天又去再買另外一臺(tái)挖掘機(jī)，也都沒(méi)交，結(jié)果催來(lái)催去就是那么幾個(gè)人，一個(gè)人買了10臺(tái)挖掘機(jī)，結(jié)果首付都沒(méi)交完，你現(xiàn)在去催誰(shuí)啊。對(duì)不對(duì)？這種行為怎么產(chǎn)生的？大概就是行業(yè)自身的惡性競(jìng)爭(zhēng)，但是也給了他們這個(gè)渠道，所以說(shuō)，能不能在行業(yè)里面建立誠(chéng)信體系，把這種行為納入到誠(chéng)信體系去，從行業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我希望推動(dòng)這個(gè)事情。

    剛才說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。300%的增長(zhǎng)，大家的勁可能也起來(lái)了，風(fēng)險(xiǎn)在哪里？我覺(jué)得最大的風(fēng)險(xiǎn)是前面的風(fēng)險(xiǎn)都沒(méi)有去掉，可能新的風(fēng)險(xiǎn)又來(lái)了。銀行可能已經(jīng)退出工程機(jī)械行業(yè)了，那看到這樣一個(gè)場(chǎng)景，會(huì)不會(huì)要重新回頭，會(huì)不會(huì)引發(fā)新一輪的非理性競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)可能確確實(shí)實(shí)是每一個(gè)人要面對(duì)的課題。

    主持人尚海波：謝謝羅海剛董事長(zhǎng)。羅海剛董事長(zhǎng)說(shuō)了很多實(shí)話，希望在行業(yè)自律，標(biāo)準(zhǔn)制定、規(guī)范性方面行業(yè)多下些功夫。要堅(jiān)持理性，最起碼現(xiàn)在還是理性的，可是也有一個(gè)問(wèn)題，這種理性能堅(jiān)持多久，這也是我們的一個(gè)問(wèn)題。

    廣西玉柴重工有限公司董事長(zhǎng)羅海剛：坦率地說(shuō)昨天某位嘉賓說(shuō)了一些話，印象特別深，他說(shuō)的就是理性下的非理性。現(xiàn)在可能大家還稍稍理性地看待一點(diǎn)，但是可能就是說(shuō)，到二季度、三季度的時(shí)候，還能不能保持這種理性，還會(huì)不會(huì)重復(fù)這種惡性競(jìng)爭(zhēng)的循環(huán)，他說(shuō)了這么一句話，非理性的種子在這個(gè)春天已經(jīng)種下了，什么時(shí)候發(fā)芽，什么時(shí)候爆發(fā)，不知道。

    主持人尚海波：現(xiàn)在就開(kāi)始把它扼殺在搖籃里。趙家宏副總經(jīng)理好，首先感謝您對(duì)產(chǎn)業(yè)工作一直以來(lái)的支持，福建晉工機(jī)械有限公司（以下簡(jiǎn)稱“晉工”）是為數(shù)不多擁有著發(fā)展歷史的傳統(tǒng)運(yùn)輸機(jī)械企業(yè)，也是著名企業(yè)，晉工有自身獨(dú)有的企業(yè)文化，我個(gè)人認(rèn)為晉工發(fā)展非常穩(wěn)，非常扎實(shí)，去年晉工的生產(chǎn)基地新產(chǎn)品下線，而且在會(huì)上當(dāng)時(shí)我給陳總講習(xí)大大說(shuō)的“擼起袖子加油干”，公司上下領(lǐng)導(dǎo)員工熱血沸騰，能夠感受到極大的活力。我想，晉工發(fā)展到今天，不是空穴來(lái)風(fēng)，一定有很多經(jīng)驗(yàn)跟大家分享。

    福建晉工機(jī)械有限公司副總經(jīng)理趙家宏：大家上午好，主持人好，感謝給我這次機(jī)會(huì)，晉工實(shí)際上從最初到現(xiàn)在有37、38年了，在90年代初成立有限公司，產(chǎn)品主要是裝載機(jī)、挖掘機(jī)、叉裝機(jī)三大系列產(chǎn)品。企業(yè)發(fā)展的經(jīng)歷跟行業(yè)，跟其它企業(yè)是相像的，十年前高速增長(zhǎng)，近五年忽然開(kāi)始冷卻，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始回升的過(guò)程。主持人說(shuō)的供給側(cè)，我也同意浙江天成自控股份有限公司董事長(zhǎng)陳邦銳說(shuō)的，它是個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)際上游對(duì)下游就是供給側(cè)。我們團(tuán)隊(duì)也是這么想，雖然在江蘇有新的基地，那是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，也不是說(shuō)盲目地非要擴(kuò)大產(chǎn)能。所以，行業(yè)的發(fā)展，最關(guān)鍵還是品質(zhì)、性能方面的發(fā)展，不能是數(shù)量方面的發(fā)展，因?yàn)榈案饩湍敲创蟆Ｔ诤Ｍ飧?jìng)爭(zhēng)最后也是中國(guó)人，如果品質(zhì)在競(jìng)爭(zhēng)，數(shù)量不競(jìng)爭(zhēng)，是不是最后形成一個(gè)房地產(chǎn)模式？買漲不買跌，如果照著這個(gè)市場(chǎng)、這種條件，我覺(jué)得工程機(jī)械人肯定就是不太行，現(xiàn)金流就要好的多。工程機(jī)械是生產(chǎn)工具，跟其他消費(fèi)品不完全一樣，但是也可以嘗試做這個(gè)工作。但是，晉工這一塊兒怎么做呢？其實(shí)這一塊兒還是稍微理性一些，比行業(yè)低那么一點(diǎn)，也下滑。從1992年就開(kāi)始從事挖掘機(jī)，那個(gè)時(shí)候就是做小挖，做的不錯(cuò)。那么不知道你為了不做大挖圖什么？有了這個(gè)經(jīng)歷，從2008年就開(kāi)始做細(xì)分市場(chǎng)工作，晉工是一個(gè)中小型企業(yè)，雖然晉工歷史也不短，知道自己的短板、能力、特長(zhǎng)在哪里。所以，利用當(dāng)前市場(chǎng)的特點(diǎn)率先開(kāi)發(fā)了叉裝機(jī)，猛然一看像裝載機(jī)，實(shí)際上不一樣。剎車系統(tǒng)、制動(dòng)系統(tǒng)，很多系統(tǒng)都不一樣。外行人看起來(lái)一樣，實(shí)際上是一個(gè)新的產(chǎn)品，性價(jià)比非常高，替代過(guò)去的工業(yè)叉車，比起重機(jī)的搬運(yùn)效率高好幾倍，這一塊兒成了細(xì)分市場(chǎng)，現(xiàn)在做到全國(guó)最大。關(guān)于供給側(cè)改革，提供一個(gè)想法，我們不和別人競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槭袌?chǎng)開(kāi)始回籠，從去年四季度開(kāi)始回籠，我認(rèn)為這個(gè)回籠是短暫的，不可能無(wú)限地漲。中國(guó)的工人需要大功臣。在叉裝機(jī)行業(yè)，因?yàn)橛屑?xì)分市場(chǎng)，能取得一些成績(jī)。近兩三年開(kāi)始做農(nóng)事小型挖掘機(jī)。頭腦發(fā)熱做過(guò)，也是做失敗了，后來(lái)把大白菜當(dāng)蘿卜賣了，是很大的一個(gè)虧損。我也希望行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)們不要做農(nóng)業(yè)挖掘機(jī)，你做不了，一做就是虧損，成本下不來(lái)。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)小型挖掘機(jī)要掌握技術(shù)質(zhì)量，必須要和市場(chǎng)的需求節(jié)拍合攏，做得的高檔了，真的沒(méi)人要，但是你要不要做，要儲(chǔ)備，要符合當(dāng)下的產(chǎn)品性能，但質(zhì)量又不能低。所以，不是那么容易做的。前幾年受工程機(jī)械行業(yè)下降的影響，我們?cè)鲩L(zhǎng)都是很大的，因?yàn)樗漠a(chǎn)量本身基礎(chǔ)小，配套減少。如果現(xiàn)在大家想做這個(gè)配套件，這個(gè)可以。因?yàn)橹鳈C(jī)要有配套件，都要從國(guó)外買，中國(guó)沒(méi)有一家可以做，這種產(chǎn)品小企業(yè)做不了，因?yàn)槟阋醒邪l(fā)，有設(shè)備投入，要試驗(yàn)臺(tái)，一投就是幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)。小企業(yè)不會(huì)做，這個(gè)可以做。我們?cè)诠┙o側(cè)，包括在市場(chǎng)冷卻以后，再回升的時(shí)候，是要理性的。在數(shù)量上肯定會(huì)盲目地去追求，大企業(yè)不愿意做的，小企業(yè)做不了的，我們?nèi)プ觥Ｒ膊桓銈兏?jìng)爭(zhēng)了，你們也別做這個(gè)產(chǎn)品，也做不了，我們也不做。當(dāng)然說(shuō)是這樣的說(shuō)，跟文化有關(guān)，跟思維方式有關(guān)，就喜歡千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，市場(chǎng)不可能永遠(yuǎn)為你準(zhǔn)備。江蘇也是那時(shí)候產(chǎn)生的機(jī)會(huì)，但是反過(guò)來(lái)想，也可能歪打正著，因?yàn)楦＝ū晨恐蠛＃迥昵百Y源、產(chǎn)業(yè)鏈條、人才各方面都會(huì)比大部分人要欠差一點(diǎn)，江蘇、山東、浙江作為工程機(jī)械產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠浅ＸS富的，人才豐富，人文也非常好，所以在這邊建一個(gè)基地，在物流成本、人才聚集各方面是大有好處，雖然建的比較緩慢，但從去年開(kāi)始，已經(jīng)投產(chǎn)了。產(chǎn)量不是很大，每月大概也就是幾十臺(tái)，都是大型設(shè)備在江蘇生產(chǎn)，是有好處的。另外談到投入，因?yàn)楝F(xiàn)在不是盲目地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能投入，現(xiàn)在光引進(jìn)設(shè)備，就是老設(shè)備替代掉新的設(shè)備，數(shù)控折彎、數(shù)控激光、數(shù)控裁編、焊接，朝數(shù)控化車間方面去改造。一方面提高效率，一方面解決招聘問(wèn)題。福建招人比較難一點(diǎn)，招人成本也會(huì)高一些，我們是朝這個(gè)方向去做的。實(shí)際上這幾年發(fā)展也是穩(wěn)中求進(jìn)，說(shuō)得好聽(tīng)，人家說(shuō)你步子邁得太慢了，如果邁太大是有風(fēng)險(xiǎn)的，穩(wěn)一點(diǎn)未必不好。我覺(jué)得市場(chǎng)發(fā)展關(guān)鍵不在于數(shù)量，而在于質(zhì)量，在于細(xì)分方面的提高，這是發(fā)展。數(shù)量是有限的，不可能永遠(yuǎn)上。像股票，漲上去必須要下，誰(shuí)買了最后一單，誰(shuí)就倒霉了，對(duì)吧？是這么一個(gè)情況。謝謝。

    主持人尚海波：謝謝趙家宏副總經(jīng)理，其實(shí)我覺(jué)得創(chuàng)新平臺(tái)非常強(qiáng)，就剛才趙家宏副總經(jīng)理提到的叉裝機(jī)，在小松眼里它就是一個(gè)裝載機(jī)的變形體，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)把它研發(fā)成一個(gè)專用設(shè)備了。所以我們現(xiàn)在已經(jīng)在做的一個(gè)事情，就跟國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織、土方機(jī)械標(biāo)準(zhǔn)化組織溝通，它有12大類機(jī)器，包括挖、裝、推、平、壓等，其實(shí)叉裝機(jī)來(lái)自各方面的壓力和抵觸都是非常大。這是中國(guó)提出來(lái)的，就是在傳統(tǒng)土方機(jī)械領(lǐng)域，像卡特彼勒、小松已經(jīng)把剩下的都占好了。我早些時(shí)候說(shuō)過(guò)，人家都是自己給自己挖好坑，占在坑里面。你現(xiàn)在想把人家從坑里挖出來(lái)，你想想有多難，你想怎么去占呢？自己去刨個(gè)坑，然后再占進(jìn)去，別老想著去奪人家什么，我們想到自己去挖個(gè)坑。

    主持人尚海波：接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)維修與再制造分會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)楊君玉。雖然維修與再制造分會(huì)成立相對(duì)晚一些，但是工作開(kāi)展的有聲有色，而且，也是符合國(guó)家的大政方針，包括現(xiàn)在的再制造以及取得的成績(jī)，在國(guó)際上傳統(tǒng)的工程機(jī)械制造商是刮目相看，做國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)是土方機(jī)械再制造，土方機(jī)械、二手機(jī)械。國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)制訂跟方方面面的努力是分不開(kāi)的，都是同仁，都是做行業(yè)工作為大家服務(wù)。請(qǐng)您從行業(yè)的角度多提一些建議。

    中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)維修與再制造分會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)楊君玉：維修與再制造分會(huì)是長(zhǎng)期關(guān)注產(chǎn)品的使用、維修和再制造領(lǐng)域，結(jié)合這個(gè)領(lǐng)域的特點(diǎn)，就三個(gè)問(wèn)題簡(jiǎn)單地闡述一下我個(gè)人的觀點(diǎn)。第一、確實(shí)是好，這個(gè)好不用贅述了，確實(shí)從各方面銷售數(shù)據(jù)，從各代理商，還有各個(gè)環(huán)節(jié)緩虧的數(shù)據(jù)都是積極的。但是這個(gè)好可能要分幾個(gè)維度來(lái)考慮。首先說(shuō)新思考，確實(shí)是投資拉動(dòng)加需求增長(zhǎng)，這個(gè)確實(shí)是有一定的拉動(dòng)作用，但是，有沒(méi)有這種可能性，舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱现荛_(kāi)車大概第一次超速，當(dāng)時(shí)在路上被管制了大概40分鐘，管制結(jié)束以后，相信周邊人都是超速了。過(guò)去5年可能每個(gè)從業(yè)者都很壓抑，突然前面有一段很順的路的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)是非理性的，因?yàn)楸旧黹_(kāi)車很肉，第一次超速，有沒(méi)有可能在中間有非理性的銷售，有一些廠家的刺激，或者是有一些生產(chǎn)的投資行為，因?yàn)榭吹角懊婧芸欤脍s快過(guò)去，這個(gè)我覺(jué)得現(xiàn)在我們要看的也能看出來(lái)，這是二手機(jī)動(dòng)性市場(chǎng)，一直也很好，好到什么程度和原因。

    我們一直在說(shuō)，在過(guò)去的3、5年一直有一個(gè)2%的提增量，幾個(gè)方面的原因。一個(gè)是客戶采購(gòu)，再加上海外市場(chǎng)穩(wěn)步推進(jìn)，下一步可能還會(huì)更好，因?yàn)閺慕衲晗掳肽甑矫髂晟习肽辏枚嘣O(shè)備進(jìn)入大修期，這里邊蘊(yùn)含著幾個(gè)機(jī)會(huì)，一是維修，二是配件，再有是再制造，還有一部分設(shè)備直接淘汰、替換。所以，行業(yè)會(huì)持續(xù)、穩(wěn)健發(fā)展。維修，目前來(lái)講，沒(méi)有一個(gè)爆發(fā)的增長(zhǎng)。這也符合一般的規(guī)律。等市場(chǎng)比較好的時(shí)候，新機(jī)的使用率是優(yōu)于舊機(jī)的使用率，這個(gè)時(shí)候它的維修率確實(shí)是下降的，但是，它有一個(gè)半年到一年的滯后期，所以下半年到明年上半年，我覺(jué)得維修整個(gè)爆發(fā)量可能會(huì)有一個(gè)比較大的爆發(fā)。

    第二、供給側(cè)改革。改什么？對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，無(wú)論你是做主機(jī)廠、零配件，還是做維修，基本上三個(gè)要素，一是要有好的研發(fā)和產(chǎn)能，二是要提供相對(duì)好的產(chǎn)品和服務(wù)，三是優(yōu)惠價(jià)格。基本上這三點(diǎn)做到以后就可以決定一個(gè)企業(yè)的下限。你是一個(gè)健康的企業(yè)，決定一個(gè)企業(yè)的上限，我認(rèn)為是核心競(jìng)爭(zhēng)力。你的既有用戶為什么最后選擇你，你的新用戶為什么選擇你，給他一個(gè)理由，這個(gè)時(shí)候你的競(jìng)爭(zhēng)力是比較突出的，你的品牌建設(shè)和你的產(chǎn)品提供以及你的用戶體驗(yàn)，這三點(diǎn)實(shí)際在同一個(gè)交匯點(diǎn)。如果沒(méi)有的話，我認(rèn)為這次可能更多的是補(bǔ)，哪里缺哪里補(bǔ)。定一個(gè)目標(biāo)以后，因?yàn)楝F(xiàn)在有好多企業(yè)都定自己的目標(biāo)，你這方面的維度是不能拿到那個(gè)方向去做。這一輪改革是一個(gè)機(jī)會(huì)，以前可能被動(dòng)地去產(chǎn)能，一個(gè)市場(chǎng)的驅(qū)動(dòng)就那么多，現(xiàn)在市場(chǎng)重新起來(lái)的時(shí)候，可能要主動(dòng)地去設(shè)計(jì)產(chǎn)品，發(fā)揮企業(yè)的能力，這才是企業(yè)的位置。

    第三、風(fēng)險(xiǎn)。顯而易見(jiàn)，現(xiàn)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面確實(shí)是一個(gè)共同體，這個(gè)共同體大家還是多關(guān)注最遠(yuǎn)端。舉一個(gè)例子，企業(yè)的用戶如果賺不到錢(qián)，企業(yè)即便是有現(xiàn)在，也沒(méi)有未來(lái)。再一個(gè)，無(wú)論是主機(jī)廠企業(yè)，還是零配件企業(yè)都關(guān)注一個(gè)增值，因?yàn)槭秋@而易見(jiàn)增長(zhǎng)的。所以，中間的更新?lián)Q代、再制造就是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，是大家要持續(xù)關(guān)注的。現(xiàn)在整個(gè)業(yè)務(wù)模式，據(jù)分會(huì)的觀察，還有個(gè)人一些判斷，還沒(méi)有一個(gè)好的和盈利模式出現(xiàn)。近一兩年可能會(huì)出現(xiàn)一些很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。我建議在座的各位嘉賓都是要持續(xù)關(guān)注。謝謝。

嘉賓合影